Ситуация в Японии

Обсуждение человека и окружающего мира. (Философия)
Сплю

Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 14 мар 2011, 20:35

Цитирую прессу:

С американского авианосца «Рональд Рейган», который прибыл с гуманитарной миссией в зону бедствия, сообщили, что корабль прошел через радиоактивное облако из пораженных реакторов. Экипаж в течение часа получил месячную дозу радиации, передает «Интерфакс».

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 14 мар 2011, 23:07

>>>Япония не намерена отказываться от территориальных претензий к России
>>>Россия предупреждает о новых подземных толчках на территории Японии

Есть гипотеза, что Россия применила тектоническое оружие....

Аватара пользователя
C.Nuke
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 22:45
Контактная информация:

Re: Ситуация в Японии

Сообщение C.Nuke » 14 мар 2011, 23:24

Есть мнение, что у них там просто линия разлома :)

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 14 мар 2011, 23:30

О КОЛИЧЕСТВЕ ЖЕРТВ И РАЗРУШЕНИЙ МОЖНО СОСТАВИТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ГЛЯДЯ НА ЭТИ СНИМКИ ДО И ПОСЛЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ

http://www.nytimes.com/interactive/2011 ... _LO_MST_FB

Там еще движки посередине можно перемещать, чтобы посмотреть...
Ужас.

Аватара пользователя
Anatoly
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:30
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Anatoly » 15 мар 2011, 23:05

Сплю писал(а):>>>Япония не намерена отказываться от территориальных претензий к России
>>>Россия предупреждает о новых подземных толчках на территории Японии

Есть гипотеза, что Россия применила тектоническое оружие....

Кстати незадолго до первого землетрясения японцы публично осквернили российский флаг и власти отказались наказывать виновных. Так что гипотеза может и не глупая.

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 16 мар 2011, 00:00

России бы следовало сначала научиться самостоятельно производить то, что она закупала японского производства. А то теперь придется, действительно, без этого обойтись.... Впрочем, им не страшно: балалайка, матрешка, водка есть, а больше ничего русской душе не надобно =)) =)) =))

Аватара пользователя
Migel
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 12:28
Откуда: Минск - Молодечно

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Migel » 16 мар 2011, 00:32

А потом люди удивляются, что им угрожают.
Здесь была подпись.

Вадим

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Вадим » 16 мар 2011, 17:12

Сплю писал(а):>>>Япония не намерена отказываться от территориальных претензий к России
>>>Россия предупреждает о новых подземных толчках на территории Японии

Есть гипотеза, что Россия применила тектоническое оружие....

Российские ученые прогнозировали землетрясение в Японии в 1997 году
05:20 16/03/2011


ВЛАДИВОСТОК, 16 мар - РИА Новости, Мария Окулова. Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" и поставив в известность об этом власти страны, сообщил РИА Новости в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0.

"Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал собеседник агентства.

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

"Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы", - отметил ученый.

Он подчеркнул, что в том же 2006 году 3 мая в Японии произошло относительно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником событий 2011 года. О своих взглядах по этому поводу специалисты также информировали сотрудников консульства.

"Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет", - пояснил Абрамов.

Он рассказал, что российские ученые сделали прогноз землетрясения в Японии 2011 года на основе огромной базы данных о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В частности, предсказание имело привязку к разрушительному землетрясению на японских островах в 1923 году. Проанализировав все данные, ученые с помощью специальных формул установили цикличность таких событий.


Источник: http://rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html

Аватара пользователя
Ded Banzai
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 15:54

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Ded Banzai » 16 мар 2011, 17:22

Задумался: может есть смысл прикупить йодистого калия? Или пока радиоактивный изотоп йода до нас долетит, - распадется нафиг?
Есть у нас еще в резерве, бабы, водка и консервы
И родной АКМС наперевес...

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 16 мар 2011, 17:50

Йод-135 ? У него период полураспада около 6,5 часов. И ветер вроде как не в нашу сторону...

Йод уже в реакторе должен был распасться и из него получиться ксенон. Судя по тому, что охлаждение не справляется, начался разогрев топлива, что говорит о том, что ксенона уже мало (ксенон сильно "гасит" нейтроны и уменьшает реактивность). Так что йода ещё меньше, и запасаться препаратами йода бессмысленно.

Аватара пользователя
Ded Banzai
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 15:54

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Ded Banzai » 16 мар 2011, 17:57

В интернетах пишут, что йода там хватает.
Есть у нас еще в резерве, бабы, водка и консервы
И родной АКМС наперевес...

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 16 мар 2011, 19:03

Интернеты изменили ядерную физику?

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 16 мар 2011, 22:07

Все хотел спросить: а почему поглощающие стержни не упали в активную зону и не прекратилась вообще реакция?
Механику заклинило?

Аватара пользователя
Ded Banzai
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 15:54

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Ded Banzai » 16 мар 2011, 22:32

Интернеты и МАГАТЭ говорят нам , что:
"1 блок фукусима 1 - подтвержден расплав 70% сборок, разгерметизация 1 контура и защитной оболочки."
так что герметичного реактора больше нет, есть большой радиоактивный чайник.
Есть у нас еще в резерве, бабы, водка и консервы
И родной АКМС наперевес...

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 16 мар 2011, 22:35

В тех реакторах стержни снизу вверх выдвигаются. Не падают никуда. Американские технологии 70-х годов.... Но стержни-то в основном предназначены для остановки реакции для перезагрузки топлива. Регулирование осуществляется перегородкой и сотношением воды и пара в реакторе. Реакция ж не останавливается насовсем. Тепла пусть и не хватает для выработки значимого количества пара, но может хватить на расплавлене активной зоны. Для этого и охлаждают реактор, чтоб не поплавило.
А еще сдаётся мне, что бор в сплаве стержней частично растворился и меньше поглащает нейтроны.
Про йод. Его обычно немало выделяется при нормальной работе, но он превращается в ксенон и в режиме нормальной равномерной работы постепенно "выгорает" . При резком сбросе мощности йода остаётся много, он , распадаясь, переходит в ксенон, который сильно поглощает нейтроны и тормозит реакцию. Потом ксенон "выгорает" и разогрев увеличивается. Примерно так.. Потому когда в Чернобыле бабахнул только что остановленный реактор, йода было аграмадное количество и хватило его на всех :( С Фукусимы йода в таких количествах уже быть не может. Много времени прошло. Есть только тот йод, который выделяется при нынешней вялотекущей реакции. Его много меньше, на порядки, чем было бы при чернобыльском сценарии.

PS Про "разгерметизацию 1 контура" - бред какой-то. На станциях с реакторами типа BWR один всего контур. Это советские двухконтурные..

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 16 мар 2011, 22:37

Про то что этот "чайник" разгерметизируется было ясно сразу. Вопрос времени...

Аватара пользователя
Ded Banzai
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 15:54

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Ded Banzai » 16 мар 2011, 22:39

Ну так что в таком чайнике насчет йода?
Есть у нас еще в резерве, бабы, водка и консервы
И родной АКМС наперевес...

Аватара пользователя
C.Nuke
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 22:45
Контактная информация:

Re: Ситуация в Японии

Сообщение C.Nuke » 17 мар 2011, 09:40

SVG писал(а):Про йод. Его обычно немало выделяется при нормальной работе, но он превращается в ксенон и в режиме нормальной равномерной работы постепенно "выгорает" . При резком сбросе мощности йода остаётся много, он , распадаясь, переходит в ксенон, который сильно поглощает нейтроны и тормозит реакцию. Потом ксенон "выгорает" и разогрев увеличивается. Примерно так.. Потому когда в Чернобыле бабахнул только что остановленный реактор, йода было аграмадное количество и хватило его на всех :( С Фукусимы йода в таких количествах уже быть не может. Много времени прошло. Есть только тот йод, который выделяется при нынешней вялотекущей реакции. Его много меньше, на порядки, чем было бы при чернобыльском сценарии.

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 17 мар 2011, 09:41

Что-что про йод. На два (уже три :) ) поста выше смотри. Тут уже не йод страшен, весь букет будет летать. И стронций, и цезий, и любимый йод..
Весь набор из этой цепочки
235U или 239Pu →135Te→135 I→135Xe→135Cs→135Ba
или этой
235U→ 236U→ 237U → 237Np→ 238Np →238Pu
или этой
238U→ 239U→ 239Np→ 239Pu→ 240Pu→ 241Pu → 242Pu→ 243Pu→243Am → 244Am → 244Cm

может оказаться в воздухе, уносимые паром и при тепловых взрывах..

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 17 мар 2011, 09:47

SVG писал(а):В тех реакторах стержни снизу вверх выдвигаются. Не падают никуда. Американские технологии 70-х годов....

А как же безопасность?.....

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 17 мар 2011, 10:04

А чем хуже? Разницы нет. Даже есть плюс в том, что самая горячая зона внизу реактора и в неё же вводятся стержни. Почему внизу горячее? Потому, что содержание пара в верхней части больше, пар лучше замедляет нейтроны, чем вода и, соответственно, там реакция идёт медленнее и разогрев верхней части меньше.

Сплю

Re: Ситуация в Японии

Сообщение Сплю » 17 мар 2011, 10:08

Плохо, что не предусмотрено введение стержней в случае аварийной ситуации.

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 17 мар 2011, 10:45

Почему не предусмотрено? Откуда знаешь? Всё предусмотрено. Да, похоже, не всё.... Ну хоть система проливки реактора морской водой работает. Последняя из четырёх, вроде, систем охлаждения реактора.

SVG

Re: Ситуация в Японии

Сообщение SVG » 17 мар 2011, 13:18

Нарылось годных ссылок по теме. Многабукафф. Интересующимся читать внимательно. Есть иногда некоторые неточности в терминологии, но в целом толково.

http://folksland.net/m/articles/view/pr ... riynoy-Aes
http://trv-science.ru/2011/03/15/yadern ... ryaseniya/
http://khathi.livejournal.com/66370.htm ... 50#t931650



Вернуться в «Люди и Мир»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей