Страница 1 из 3

А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 16 янв 2012, 22:13
наталья
Мне очень нравятся лошади и очень хочется в свободное время от работы или хотя-бы в выходные дни общаться с этими умными, красивыми и грациозными животными и научиться верховой езде. Это-же так здорово, когда ты и лошадь - одно целое, которое скачет за ветром.....это моя мечта. Подскажите, пожайлуста, где можно осуществить свою мечту. спасибо.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 16 янв 2012, 22:35
C.Nuke
Полочаны в помощь. Не Молодечно конечно, но и не как до Ратомки!

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 16 янв 2012, 22:52
Anatoly
Можно еще в ближайшем колхозе с коником пообщаться, но они на них катаются исключительно на телегах. Неэстетично.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 02:01
C.Nuke
Повторно заинтересовался вопросом, было время изучить, плюс мне дали новых идей. Решил, на всякий случай, тему оживить и вкратце поделиться. Чтобы после "слияний в одно целое с лошадью" не было мучительно стыдно за оное, когда об этом прознает кто-нибудь понимающий или кто-то читавший, ибо доступных публикаций оче-е-ень много...

Мнение одного сведущего человека: В свете последних исследований в сфере иппологии, проводимых вот уже более сорока лет, слова "когда ты и лошадь --- одно целое, которое скачет за ветром" будут звучать совершенно иначе: "когда ты и лошадь одно целое" - это боль и страдания для лошади, и попадая в это "одно целое", на горизонте лошадь ждёт только беспросветная боль и инвалидность в раннем возрасте с одним вопросом ЗАЧЕМ??? Да и вообще, психотерапевты и сексопатологи сходятся в одном: если ты не можешь себе позволить садо-мазо в жизни, ты находишь этому замену на конюшне. Тем более, что лошадь--- это вполне красноречивый символ, так же как и верховая езда. Публикаций на эту тему в последнее время очень много . Можно почитать хотя бы Бехтереву. Очень много исследований в Штатах и Англии. Как можно любить лошадей и причинять им боль? Это точно диагноз :) И у женщин, и у мужчин, не говоря уже про детей, смещаются центры получения удовольствия в сторону подчинения через насилие и причинение боли, т.к. бессознательно человеческое тело считывает сопротивление лошади, потому что та, в свою очередь, сопротивляется сильнейшему болевому воздействию, в результате чего у нормального человека начинают зарождаться проблемы в сексуальной сфере и в общении не только с противоположным полом. Для женщин и особенно детей это чревато очень серьёзными последствиями. Ссылок могу надавать.

От себя добавлю: по опыту общения с лошадьми, им плевать на ветер и единение. Заставить их что-то делать под седлом можно только болью. Природа не приспособила их для верховой езды. Если вы садист по жизни, смело в Ратомку или Полочаны.

Группа вконтакте https://vk.com/club85936876

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 02:42
Сплю
C.Nuke писал(а):Заставить их что-то делать под седлом можно только болью.

Одну секундочку. А разве лошади не одомашнены?
Одомашненное животное, как я думал, делает то, что ожидает от него хозяин, вследствие, скажем так, некоторого совпадения желаний.
Ну или за поощрение чем-то вкусным.
Взять, например, кота. Это очень независимое животное и заставить его что-то делать путем насилия вряд ли возможно.
Однако оно может считать человека за родную мать (доказано, что взрослые кошачьи сохраняют инстинкты детенышей, например "молочный шаг").

Мой вопрос связан с некоторым удивлением. Ни одна лошадь не будет слушаться человека просто так, из привычки или за еду? Ее что, обязательно наказывать надо? Не знал.
Хм, а как же в поле голый человек на голой лошади? Нечем истязать! И что, не повезет?

Касается ли это также осликов, лам и других подобных существ, на которых ездят и возят?

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 03:06
Вадим
Как мне кажется, главный критерий тут: "нравится ли это занятие самому животному?".

C.Nuke писал(а):От себя добавлю: по опыту общения с лошадьми, им плевать на ветер и единение. Заставить их что-то делать под седлом можно только болью.
Был у Македонского конь...

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 11:49
C.Nuke
Сплю писал(а): Ни одна лошадь не будет слушаться человека просто так, из привычки или за еду?


Правильно. Сначала надо лошадку приучить к седлу. Для этого ее "заезжают", т.е. лупят, пока она не смирится со своей участью. Потом на ней ездят. Стукнул - пошла, во рту железом на зубы и десны надавил - остановилась. Управляется болью.

Сплю писал(а):Хм, а как же в поле голый человек на голой лошади? Нечем истязать! И что, не повезет?


На дикой? Нет, не повезет. Может даже убить.
А "заезженая" (или как там это называется) может. Из страха. Что больно будет. Но! В основном стараются смотаться подальше от человека. Для этого их в поле стреноживают.

Сплю писал(а):Касается ли это также осликов, лам и других подобных существ, на которых ездят и возят?


Лупят. И ездят.

И дело не только в издевателствах при езде. Сам процесс езды очень неудачен с анатомической точки зрения.
Надеюсь, сюда подтянутся сведущие люди и дадут информацию... :-??

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 12:04
SVG
Сплю писал(а):. Ни одна лошадь не будет слушаться человека просто так, из привычки или за еду? Ее что, обязательно наказывать надо?
Пока учат - надо. Лошадь отлично понимает, что она сильнее человека. И только привитое понимание того, что маленький и слабый человек может причинить сильную боль, обучает коня послушанию.
На примере рабочей лошади. Через пару лет обучения коник сам голову в хомут суёт, и возле борозды как по ниточке топает, и назад сдаёт управляемый только словами. И не артачится. Хорошо тренированный (в смысле сильный) не перекормленный конь ещё и идёт равномерно, не дёргает, не бежит. И без седла и шпор вполне везёт верхом на себе человека куда надо. Человечек на спине - это легче, чем плуг таскать или груженую телегу.

Может быть есть методы обучения пряником. Но общепринято кнутом. Подавлением желаний животного через боль. Потом, когда уже обученный конь, он вполне работает "за еду". Только эксцессы пресекаются кнутом и удилами.

Но трактор в сельском хозяйстве лучше. Его кормить надо только когда используешь, а не круглый год.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 12:52
Inspiro
А давайте, раз мы такие добрые, отпустим на волю всех птичек, рыбок, лошадок, коровок, свинок, курочек, уточек и перед домом будем один газончик сеять. Нефиг их одомашнивать, это ж жудосное насилие над живой природой.
Попахивает лицемерием. Это то же самое, когда какой-то идиот придумал рыбалку, в которой рыбу ловят на крючок, вытаскивают, а потом выпускают. Нефиг вообще тогда ее ловить. А поймал, так не лицемерь, свари уху, съешь и возблагодари Бога.
Так и тут. Где эти ревнители были, когда одним из основных родов войск была кавалерия? Когда лошадь была кормилицей любой крестьянской семьи, а без нее все бы умерли с голоду? На чем бы вы раньше веками пахали и возили?
А то конечно, когда военные пересели на БТРы, а колхозники и фермеры на трактора, так можно стало поизображать из себя жалостливых ученых иппологов.
Если чё, мой дед был кузнецом. Были и другие кузнецы в округе, а только лошадь подковать все к нему шли, потому что знал как это сделать. К любой лошади подход имел. Сам выковывал и подковы любые и гвозди для подков и лошадок подковывал, и "педикюр" копытам хороший делал, и хозяину лошади всегда вовремя подсказывал, если у лошади чего с копытами не так и что делать.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 13:50
C.Nuke
Добрый писал(а):А то конечно, когда военные пересели на БТРы, а колхозники и фермеры на трактора, так можно стало поизображать из себя жалостливых ученых иппологов.


Историческая необходимость мучить лошадей отпала. А ведь продолжают...

Как простой пример отношения к живому существу: https://vk.com/videos-85936876

А что происходит на соревнованиях? Кому это надо? Боль и страдания на телеэкраны?

На счет кузнеца. Есть мнение, что подковы очень сильно "продлевают" жизнь суставам. С другой стороны, кому какое дело? Попахала, кормилица, а теперь мы из тебя колбасу сделам. Спаси-и-и-и-ибо тебе!

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 13:54
SVG
C.Nuke писал(а): С другой стороны, кому какое дело? Попахала, кормилица, а теперь мы из тебя колбасу сделам. Спаси-и-и-и-ибо тебе!
Которые пашут очень часто не подкованы ни разу. Это на которых ездят - те да.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 14:10
C.Nuke
SVG писал(а):Которые пашут очень часто не подкованы ни разу. Это на которых ездят - те да.


Справедливо. Народ не дурной и быстро подметил, что у лошади с подковами быстро развивается целый букет болячек копыт и ног. Хорошо про это писал Джеймс Хэрриот.
С другой стороны, конец у лошади один - попахала и на колбасу :splspl:

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 14:15
SVG
А у коровы? А у свиньи? Другой конец? У крестьян утилитарный подход к этому. Сучка ощенилась? Кошка окотилась? Лишних - вон, на тот свет. Зачем кормить? Петухи вывелись? Подросли чуток, и в суп. Нечего жрать хавку, несушек объедать. И т.д и т.п.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 14:32
Хайдрих
SVG писал(а):А у коровы? А у свиньи? Другой конец? У крестьян утилитарный подход к этому. Сучка ощенилась? Кошка окотилась? Лишних - вон, на тот свет. Зачем кормить? Петухи вывелись? Подросли чуток, и в суп. Нечего жрать хавку, несушек объедать. И т.д и т.п.


Да. Но их перед этим десять лет ежедневно и с противоестественной жестокостью не истязают не истязают :);)

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 14:38
SVG
Да и рабочую лошадь я не видел, чтоб истязали и истязали. Скорее, наоборот. Раньше оно как было. Зимой сено да овёс - коню.. А т о коник у весне отощщает, пахать не на ком будет ;) Корове - соломы и ещё раз соломы. Да старой соломы, с крыши хлева. Только к отёлу да на раздое сена в солому добавят немного

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 15:18
Хайдрих
Добрый писал(а):А давайте, раз мы такие добрые, отпустим на волю всех птичек, рыбок, лошадок, коровок, свинок, курочек, уточек и перед домом будем один газончик сеять. Нефиг их одомашнивать, это ж жудосное насилие над живой природой.
Попахивает лицемерием. Это то же самое, когда какой-то идиот придумал рыбалку, в которой рыбу ловят на крючок, вытаскивают, а потом выпускают. Нефиг вообще тогда ее ловить. А поймал, так не лицемерь, свари уху, съешь и возблагодари Бога.
Так и тут. Где эти ревнители были, когда одним из основных родов войск была кавалерия? Когда лошадь была кормилицей любой крестьянской семьи, а без нее все бы умерли с голоду? На чем бы вы раньше веками пахали и возили?
А то конечно, когда военные пересели на БТРы, а колхозники и фермеры на трактора, так можно стало поизображать из себя жалостливых ученых иппологов.
Если чё, мой дед был кузнецом. Были и другие кузнецы в округе, а только лошадь подковать все к нему шли, потому что знал как это сделать. К любой лошади подход имел. Сам выковывал и подковы любые и гвозди для подков и лошадок подковывал, и "педикюр" копытам хороший делал, и хозяину лошади всегда вовремя подсказывал, если у лошади чего с копытами не так и что делать.


Лицемерие --- это просить в пользование у друзей книги, которые не собираешься отдавать, ибо о-о-о-чень надо самому, а способность Со-Чувствовать живому существу, испытывающему боль -- это и есть то, что выделило человека в среде животных. И называется это гуманность. В данном контексте оно звучит так: Словил, мгновенно убил, сожрал --- гуманно. Словил, долго издевался, отпустил --- тут чем-то попахивает. Словил, всю жизнь истязал, сожрал -- определение дайте сами. И какого бога должны благодарить лошади за такую жизнь?
Когда была кавалерия -- мало кто умел писать и читать. Когда она кончилась --- ещё не все белые люди были обучены грамоте :). О каких ревнителях вы говорите? Наука иппология моложе кибернетики, и то что она, наконец, появилась, говорит о том, что человек начал духовно развиваться. Как говорил один умный человек:сначала все --- трилобиты, но потом кто-то начинает двигаться в сторону прогресса и переходит на следующую ступень эволюции. Что касается "на чём бы вы пахали" --- так в том-то и вопрос, что на них давно можно не пахать, и тем более, не катать зады (есть трактора, культиваторы и машины). Пока человек как вид выживал, паразитируя на ком-то --- ещё с натяжкой, но можно оправдать, а когда надобность в этом отпала, а он продолжает издеваться уже ради развлечения, то тут трилобитам эволюция не светит. Почитайте Конституцию Исландии :)

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 15:24
Хайдрих
SVG писал(а):Да и рабочую лошадь я не видел, чтоб истязали и истязали. Скорее, наоборот. Раньше оно как было. Зимой сено да овёс - коню.. А т о коник у весне отощщает, пахать не на ком будет ;) Корове - соломы и ещё раз соломы. Да старой соломы, с крыши хлева. Только к отёлу да на раздое сена в солому добавят немного


В деревнях и в конно-спортивных школах издевательства разного качества и формы выражения. Это обусловлено анатомией и биомеханикой лошади. Хотите подробностей --- дам ссылки. От себя могу добавить: если бы мне предложили быть "одомашненной"лошадью в школе или в селе, то тут выбор очевиден--- лучше быть мёртвой лошадью.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 15:48
SVG
Хайдрих писал(а):В деревнях и в конно-спортивных школах издевательства разного качества и формы выражения
Заготовка сена для коня с помощью того же самого коня - издевательство над конём. Пущай мужик накосит, насушит да на горбу сено с поля перетаскает. А коник будет лопать и улыбаться. А на кой крестьянину такой конь?
Хайдрих писал(а):так в том-то и вопрос, что на них давно можно не пахать, и тем более, не катать зады (есть трактора, культиваторы и машины).
Коник раза в два-три дешевле мотоблока МТЗ. Мотоблок, если что, это для соток 15-20. Если земли обрабатывается больше, то нужен трактор. Коню вспахать 15 соток - два часа работы. Это с утилитарной безжалостной крестьянской точки зрения.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 16:53
Inspiro
Хайдрих писал(а):Когда была кавалерия -- мало кто умел писать и читать. Когда она кончилась --- ещё не все белые люди были обучены грамоте :).
Да я с самого начала понял, к чему вы клоните.
Философско-идейная основа Вашей позиции это отрицание страданий. И у этой позиции есть вполне конкретные цели, с лошадками вовсе не связанные. Не буду долго разжевывать на эту тему, кому надо, тот знает.
Это вообще может оказаться флеймоопасной темой.
Хайдрих писал(а):Почитайте Конституцию Исландии :)
Да, да, да... всё сходится, можно не продолжать.
Всё может закончиться тем (особенно, если к дискуссии подключится кое-кто) что заставлять женщину ходить беременной и рожать это бесчеловечно, а жить нужно ради комфорта и удовольствий.
Можете попытаться сейчас выставить меня на ха-ха, но уж поверьте, тема уже была изучена раньше. Её подлинное содержание здесь обсуждать не с кем. Вернее, возможно и есть с кем, но возможно наш форум теперь не слишком подходящее место для таких обсуждений.
Заказчик этой теории озабочен к сожалению вовсе не состраданием к лошадкам, а "кризисом перенаселения Земли".
Но не все, увлекшиеся этими исследованиями понимают подоплеку.
А лошадкам во всей этой теории опять же уготована роль лишь инструмента. А жаль. Такие умные и красивые животные.
Люблю лошадок. Например фотографировать. Но нечасто вижу, так как в городе в основном пребываю.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 17:14
mih-nik
Надеюсь, Наталья довольна ответами на свой вопрос? :facepalm:

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 17:31
C.Nuke
Добрый, согласен с тобой, что лошади становятся интструментом в политической игре. Но тут ты ошибаешься. Конкретно эти люди именно любят лошадей. А не деньги.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 18:17
Вадим
Здесь многое есть об издевательствах человека над лошадью (в частности в конном спорте) и о правильных, с точки зрения Невзорова, взаимоотношениях человека и лошади.



Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 18:21
Inspiro
Ну что вы хотите, в спорте даже над людьми издеваются.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 09 фев 2015, 18:46
Сплю
C.Nuke писал(а):С другой стороны, конец у лошади один - попахала и на колбасу

Кто ж будет есть такую колбасу? Она же невкусная.

Добрый писал(а):Философско-идейная основа Вашей позиции это отрицание страданий.

Ты неточно выразился. Отрицать можно существование, наличие. А здесь больше подходит неприятие: "Не приемлю сего".
Теперь спросим, для кого ты приемлешь страдания? Для себя? Тогда ты, извини, мазохист. Для других? Тогда ты, прости, садист.
Видишь, все очень просто, не надо ни философского, ни идейного, простая логика.
Ну, ты все еще приемлешь страдания или я тебя убедил?

Про духовный рост человека как вида правильно сказано. Пока человек был больше животным, чем разумным, он ел и других животных, и людей, приносил человеческие жертвы жестоким богам, убивал на захваченных территориях всех взрослых и всех детей мужского пола, а детей женского пола насиловал и т. д. Потом человек стал взрослеть как разумный вид и перестал есть людей, перестал приносить человеческие жертвы, придумал женевские конвенции, придумал Нагорную проповедь и непротивление злу насилием, придумал вегетарианство, приюты для животных и т. д. Человек постепенно двигается в сторону разумности. Медленно, но двигается.

Re: А можно ли в Молодечно заняться верховой ездой?

Добавлено: 10 фев 2015, 02:52
Хайдрих
Уважаемый Добрый. Вы ввели меня в какой-то экзистенциальный транс вашим странным комментарием к моим словам, а именно:
Хайдрих писал(а):
Когда была кавалерия -- мало кто умел писать и читать. Когда она кончилась --- ещё не все белые люди были обучены грамоте :)

Да я с самого начала понял, к чему вы клоните.
Философско-идейная основа Вашей позиции это отрицание страданий. И у этой позиции есть вполне конкретные цели, с
лошадками
вовсе не связанные. Не буду долго разжевывать на эту тему, кому надо, тот знает.
Это вообще может оказаться флеймоопасной темой.

Хайдрих писал(а):
Почитайте Конституцию Исландии :)

Да, да, да... всё сходится, можно не продолжать. ....тема уже была изучена раньше. Её подлинное содержание здесь обсуждать
не с кем. Вернее, возможно и есть с кем, но возможно наш форум теперь не слишком подходящее место для таких обсуждений.
Заказчик этой теории озабочен к сожалению вовсе не состраданием к лошадкам, а "кризисом перенаселения Земли".
Но не все, увлекшиеся этими исследованиями понимают подоплеку.


...То ли леший нынче рьян,
То ли воздух нынче пьян,
То ли в мозге приключился у меня какой изъян?.. Как вы связываете мирное сосуществование кавалерии и безграмотности с философско-идейной позицией отрицания страданий????!!!! И какие ещё "тайные" цели есть в желании человека поумерить издевательства над лошадьми ради развлечения, кроме желания донести это до тех, кто уже способен сопереживать не только собственной, но и чужой боли, в данном случае, лошадиной боли?!. --- Ключевое слово "лошади". Так почему по вашему мнению это "с лошадками вовсе не связано"?.. Ведь большинство, живя стереотипами, даже не задумывается об этом, а задумавшись --- прозревают и перестают водить детей на "покатаццо". И что означает Ваше "кому надо, тот знает"?--- Что , простите, знает? Почему тема чужих страданий, мимо которых нормальному человеку равнодушно пройти просто невозможно "может оказаться флеймоопасной темой"?!.--- Вы что, сатанист? Или садист? А чем Вам не нравится нынешняя Конституция Исландии и что там "всё сходится" в "теме, которая уже была изучена раньше"??!. Вы изучали Конституцию Исландии?.. Мне очень хотелось бы обсудить с вами "подлинное содержание" данной темы, раз уж мне случайно выпала честь её затронуть. К тому же, мне крайне интересна персона неизвестного заказчика, страдающего от перенаселения земли и пытающегося решить данную проблему в индивидуальном порядке таким весьма странным и абсолютно нелогичным способом, а главное, почему он ещё не в психиатрической лечебнице, если его личность установлена?..
Вопросов много, но один волнует меня по-особому: почему вы позволяете себе нарушать правила данного форума таким вопиющим образом?
Запрещается:
3.3.3. нечестные приемы ведения дискуссий в виде передергивания высказываний других пользователей (приписывания их высказываниям смысла, который они в него не вкладывали), правки или удаления своих собственных сообщений с целью исказить или скрыть их первоначальный смысл;
Помимо этого, Вы лично по неизвестным и необъяснённым причинам решили отнести полностью соответствующий теме комментарий в категорию флейма, о чём и сообщили. Следовательно, любое развитие этой темы исключительно с моей стороны будет считаться флеймом.("Это вообще может оказаться флеймоопасной темой.")
3.3.8. флейм;

И третий вопрос мне хотелось бы задать модераторам: что означает пункт запрещения
3.3.20. публичное обсуждение соответствия Правилам действий других пользователей и действий модераторов? В таком случае как объяснить пользователю или модератору, что он сам нарушает существующие правила, ибо объясняющий тоже попадает в категорию нарушителей? Тогда зачем вообще писать запреты, если на их нарушение нельзя указать?

П.С. Рожать -- это естественно, а издеваться --- напротив. Хотя, для кого как... ;)